Of het nu voor een podcast of een live-evenement is, weten hoe je een succesvolle 'openhaardchat' kunt hosten, maakt het verschil tussen je luisteraars verrassen en ze kwijtraken.
Om de belangrijkste sleutels voor een briljant interview te achterhalen, vroeg ik de beste interviewer die ik kon bedenken, Guy Razo , die de gastheer, co-creator en hoofdredacteur is van drie NPR-programma's, waaronder twee van de meest populaire: TED-radio-uur en Hoe ik dit heb gebouwd (gehoord door meer dan 14 miljoen mensen per maand). Raz heeft meer dan 6.000 mensen geïnterviewd, waaronder Mark Zuckerberg, Bill Gates en Eminem.
Hoe ik dit heb gebouwd , een van de 20 meest gedownloade podcasts in de Verenigde Staten in 2017, duikt diep in de verhalen van enkele van 's werelds meest succesvolle ondernemers, waaronder CEO's zoals Herb Kelleher, de oprichter van Southwest Airlines, Jim Koch, de grondlegger van Samuel Adams, Sara Blakely, de maker en CEO van Spanx, en vele anderen. Tot nu toe heeft de show 84 afleveringen gepubliceerd, waarvan vele een persoonlijk kijkje achter de schermen bieden in het leven van succesvolle miljardairs.
Hieronder deelt Raz openlijk hoe je geweldige gasten kunt vinden, hoe je vertrouwen kunt creëren en verder kunt gaan dan oppervlakkige antwoorden, waarom falen zijn favoriete onderwerp is en hoe hij voor het eerst zijn stem vond.
Guy Raz's 7 afhaalrestaurants over hoe je de verhalen van iconen en miljardairs vertelt
1. Goede interviews beginnen met een 'gulle' gast.
'Er zijn veel zeer succesvolle mensen in de Verenigde Staten en over de hele wereld, maar we zijn echt op zoek naar mensen die hun vrijgevigheid, ' zei Raz. 'En wat ik met dat woord bedoel, is hun vrijgevigheid van geest, hun bereidheid om naar hun mislukkingen, hun tegenslagen te kijken en kwetsbaarheid te tonen. Als je het vermogen hebt om die dingen te doen, zijn we er vrij zeker van dat we een verhaal uit je kunnen halen.'
2. Creëer een veilige plek voor uw gast om een 'trust fall' te doen.
'In die gevallen [wanneer een gast aarzelt], probeer ik echt de vierde muur te doorbreken en te zeggen, hé, onze luisteraars zullen je leuker vinden, zich meer met je identificeren en ik beloof dat ze met je willen communiceren en ontroerd zullen zijn door wat je zegt, als je kunt proberen in je geest, ziel, wat dan ook, je verleden te reiken. En open doen. En laat een soort van vertrouwen vallen,' zei Raz.
Dit geheim van het stellen van een mogelijk gênante vraag - zoals de vraag die hij aan Square's VP Global Sales op een live podium op Dreamforce 2017 stelde: 'Wat was een van de meest vernederende verkoopgesprekken die je ooit hebt gedaan?' - is hoe Guy Raz heeft een reputatie opgebouwd voor het kunnen opgraven van details waar andere hosts misschien voor terugdeinzen.
'Je weet dat de kant van het vertrouwen moeilijk is,' zei Raz. 'Maar ik doe dit al 20 jaar en veel van de mensen die ik interview, luisteren al een tijdje naar me, dus ik heb het geluk dat velen van hen weten en erop kunnen vertrouwen dat ik hun verhaal met respect zal behandelen. eerlijkheid en gevoeligheid.'
3. Een heel goede vraag komt van het meegesleept worden in het verhaal en het belichamen van je gast.
Het is algemeen bekend dat open vragen beter zijn voor het starten van gesprekken dan gesloten vragen, maar Raz stelt vaak binaire vragen, zoals de vragen die hij aan Kevin Systrom en Mike Krieger, de mede-oprichters van Instagram, stelde: 'Waren er momenten, vooral in het begin, waar dacht je dat dit zou kunnen mislukken?' Of 'Dus, heel kort nadat je dit ding hebt gelanceerd, wordt het gewaardeerd op meer dan $ 20 miljoen of zoiets, toch?'
Zijn vragen lijken misschien beperkt, omdat een ja of nee de vraag zou beantwoorden, maar wat er echt onder de oppervlakte gebeurt, is dat Raz een groter verhaal heeft ingebed in een ogenschijnlijk eenvoudige vraag en dat de gast (en) de lagen moet uitpakken.
Met andere woorden, Raz maakt gebruik van de dwangmatige behoefte van de ondernemer om problemen op te lossen door ze een probleem voor te stellen - in de vorm van een vraag - om op te lossen.
'Het is minder methodisch en doordacht [dan je denkt]', vertelde hij me. 'Kijk, ik word alleen maar meegesleept door het verhaal. Het is alsof je naar een horrorfilm gaat en denkt, AHH! Draai die hoek niet om, ga niet de keuken in. Want ik ben in het moment met ze en ik vraag ze om me mee op reis te nemen en ik zal ze een beetje begeleiden.'
Het vooraf onderzoeken van je gast is de sleutel tot het sturen en vormgeven van het verhaal. Raz vertelt vaak een interessante anekdote - zonder hem weg te geven - zodat zijn gasten het park uit zijn.
'Ik kan ze goed begeleiden, maar ik wil ook verrast worden', zei hij. 'En zelfs als ik het verhaal een beetje ken, voel ik me nog steeds verrast om ze het in hun eigen woorden te horen beschrijven. Dus het gaat er echt om dat ik ze belichaam terwijl ze het verhaal vertellen en proberen voor te stellen hoe het voelde en dat is echt waar mijn reacties vandaan komen. Leuk vinden, O mijn God , dat gebeurde?! Die persoon - je zag ze weer in de bar met je nieuwe vrouw, dat moet schrikwekkend zijn geweest!'
Deze oprechte empathische nieuwsgierigheid is waar Raz bekend om staat, en het leidt vaak tot krachtige momenten in de show, zoals de tijd dat mediamagnaat Troy Carter instortte toen hij vertelde dat een van zijn diepste motivaties in het leven was om zijn moeder trots te maken.
4. Ga voorbij een standaardantwoord door je vraag op een andere manier te stellen, en wees niet bang om volhardend te zijn.
Als je regelmatig spraakmakende leidinggevenden interviewt, krijg je op een gegeven moment een flauw, vanille-antwoord of een behoedzaam antwoord van je gast. Wanneer dit gebeurt, omzeilt Raz het ingeblikte antwoord om een dieper inzicht te krijgen, door de vraag opnieuw te formuleren en niet op te geven.
'Ik ben een soort... je kunt het een meester of een ergernis noemen,' zei Raz. 'Ik ben heel vasthoudend. Ik zeg vaak tegen mensen: ik weet dat deze vraag aan je is gesteld, maar ik stel het op een iets andere manier omdat ik denk dat er hier een ander antwoord is. Ik ben heel direct tegen mensen. Ik probeer ze niet te misleiden. Ik denk dat de meeste mensen best goede verhalen te vertellen hebben, maar ik denk dat veel mensen voorzichtig zijn en zichzelf willen beschermen en dat is normaal.'
Als je naar iemands grootste mislukkingen in het leven vraagt, kan het intimiderend zijn om te vragen, vooral als het naar miljoenen mensen wordt uitgezonden.
'Ik vraag iemand om zich open te stellen op een manier die ze waarschijnlijk voor niemand anders zouden doen, behalve misschien hun priester of hun therapeut,' zei Raz. 'Het is erg. En er zijn momenten dat ik iemand interview en ze onthullen veel en het is krachtig en dan bellen ze me later en zeggen je weet dat ik hier twijfels over heb. Ik weet niet of ik te veel heb verteld.'
Wanneer dit gebeurt, is een delicate geruststelling nodig dat kwetsbaarheid het waard is. En tot nu toe is dat volgens Raz altijd zo geweest.
'Wat ik meestal zeg is kijk, laat me dit afmaken, laat me het in elkaar zetten en luisteren. En ik geef je mijn eerlijke feedback. Elk geval waarin dat is gebeurd, waar ik de persoon heb overtuigd om ons gewoon te vertrouwen, het was geweldig. Mensen kwamen naar buiten en zeiden bedankt voor het delen van je verhaal over depressie, bedankt voor het delen van je verhaal over kwetsbaarheid of mislukking, zoals, dat heeft me veranderd, dat heeft me een sterkere zakenman of sterker persoon gemaakt. Het is geweldig geweest. En er zijn veel voorbeelden met Hoe ik dit heb gebouwd waar dat is gebeurd.'
5. Overschrijf het gesprek niet, maar leid de stroom. En later bewerken (als het een podcast is).
Wat luisteraars eigenlijk horen op Hoe ik dit heb gebouwd is slechts een derde van het volledige gesprek. Het is meestal een interview van twee uur dat wordt teruggebracht tot ongeveer 45 minuten.
alyssa rose kerkhof carz getrouwd
Je hebt misschien geen robuuste productiestudio zoals NPR, maar houd er tijdens het bewerken rekening mee dat het eindresultaat waar zijn team naar streeft een geweldig verhaal is met interessante lessen die gaandeweg worden geleerd.
Dit heldere verhaal is niet altijd gemakkelijk te faciliteren. Zelfs met de meest vlotte gastheren kan het gesprek ontsporen of kan een gast zijn gedachten kwijtraken. En soms moet de microfoon worden uitgeschakeld.
'Ik zal proberen terug te spoelen naar iets dat we hebben verkend maar niet hadden' ten volle verkend. Ik stop het interview en zeg, hé, weet je, ik heb het gevoel dat we een andere kant op gaan. Laat me proberen uit te leggen waar ik heen wil en kijken of we die kant op kunnen gaan, want ik beloof je dat er uiteindelijk iets heel unieks en anders uit zal komen.'
Als het gaat om het structureren van een lezing, zei de verteller dat er geen regels zijn en hij probeert een heleboel dingen, met veel improvisatie, vooral als hij iemand live op het podium interviewt. Goed onderbouwde notities zijn de sleutel. Raz noemt zijn notitieblok een 'dynamisch document'.
'Tijdens het interview verschuif ik voortdurend van onderwerp en vragen in mijn achterhoofd', vertelde hij me.
6. Zijn favoriete onderwerp om naar voren te brengen is niet succes. Het is een mislukking, want hij heeft uit de eerste hand in zijn eigen leven de kracht gezien om uitdagingen te overwinnen.
Als je ooit hebt geluisterd naar een aflevering van Hoe ik dit heb gebouwd , herinner je hoe het begint met een fragment van de gast die een verpletterend, hopeloos moment in zijn of haar leven beschrijft. Het is een schokkende weergave van situaties waarin de oprichter geen geld meer had, een dierbare relatie verpestte of de aandelen van hun bedrijf in waarde zag dalen. Door te beginnen met een verschrikkelijke 'rock bottom', creëert Raz een nieuwsgierigheidsgat dat de lezer meteen vasthoudt.
'Mislukken is echt heel interessant,' zei Raz. 'Ik denk dat het ook hoop geeft aan mensen die misschien nog niet het soort succes hebben bereikt dat ze hopen te bereiken.'
'Ik ben erg geïnteresseerd in kwetsbaarheid. Ik ben geïnteresseerd in crisis.'
Raz is geen onbekende in een crisis in zijn eigen leven en vertelde over de worstelingen waarmee hij werd geconfronteerd.
'Ik heb zelf, toen ik een jongere man was, te maken gehad met echt ernstige depressies', zei hij. 'Ik schaamde me heel erg voor die depressie toen ik begin en midden twintig was. En ik ging stiekem hulp kijken en kreeg medicijnen. Nu ben ik er heel open over omdat ik wil dat jongere mensen die mij zien als een succesvolle radio- en podcastmaker, het gevoel hebben dat het oké is - dat je in je leven momenten van moeilijkheden zult hebben, en kwetsbaarheid en verdriet en andere dingen - -maar dat ze heel goed kunnen passeren en dat je heel goed op de plaatsen kunt komen die je wilt bereiken. Ik ben dus altijd op zoek naar die momenten van kwetsbaarheid, menselijkheid of uitdaging. Dat zijn het soort verhalen waar ik altijd naar op zoek ben.'
7. Schroef journalistieke codes. Gebruik je eigen stem.
'Er is geen routekaart,' zei hij, om je unieke stem te vinden. Voor hem was er een punt in zijn carrière waarop hij besefte dat hij niet zoals andere radiopersoonlijkheden hoefde te zijn.
'Toen ik twintig jaar geleden bij de NPR begon, dacht ik dat ik moest klinken als andere NPR-mannen om radiopersoonlijkheid of presentator te zijn. En dat heb ik de eerste twee jaar gedaan. Maar na verloop van tijd vond ik mijn eigen stem en mijn eigen benadering voor wie ik ben. Het was bijna alsof ik iets anders moest zijn om te zijn wie ik ben om weer te worden wie ik werkelijk ben.'
Dat doorbraakmoment kwam van een van zijn eerste interviews als presentator met een vrouw genaamd Ingrid Betancourt, die zeven jaar lang gevangen zat van de Colombiaanse paramilitaire groepering FARC in de jungle van Colombia. Ze werd uiteindelijk vrijgelaten, schreef er een boek over, en toen ze binnenkwam voor een interview, was het krachtiger dan hij had verwacht.
'Ik was er heel, heel erg door geraakt - emotioneel ontroerd door,' herinnerde Raz zich. 'Het was echt de eerste keer dat ik me realiseerde dat ik niet hoefde te doen alsof ik er niet door geraakt was. Ik hoefde niet te doen alsof dit me niet verdrietig maakte. Omdat het was. En dat was een moment waarop ik dacht, weet je wat, al die journalistieke codes en regels over objectiviteit verknoeien. Ze zijn onzin. We zijn geen robots. We zijn menselijk. En we moeten handelen en reageren als mensen op andere mensen.'
